金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你(琅琊榜霓凰为什么嫁给聂铎 言豫津最后娶宫羽了吗nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账琅琊榜霓凰为什么嫁给聂铎 言豫津最后娶宫羽了吗，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什(shén)么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是(shì)一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了(le)解(jiě)了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们琅琊榜霓凰为什么嫁给聂铎 言豫津最后娶宫羽了吗(men)能(néng)够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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