金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

吴亦凡的案件是怎么回事，吴亦凡事件立案了吗　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ吴亦凡的案件是怎么回事，吴亦凡事件立案了吗)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们(men)学(xué)到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确(què)的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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