金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未(wèi)来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的(de)不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yī不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思ng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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