金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更高(gāo)的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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