金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì夜黑风高什么意思含义，夜黑风高啥意思)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要(yào)把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策(cè夜黑风高什么意思含义，夜黑风高啥意思)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gō夜黑风高什么意思含义，夜黑风高啥意思ng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议(yì)上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上(shàng)面(miàn)的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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