金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆鹅颈藤壶是什么东西，鹅颈藤壶多少钱一斤祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài鹅颈藤壶是什么东西，鹅颈藤壶多少钱一斤)承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是鹅颈藤壶是什么东西，鹅颈藤壶多少钱一斤买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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