金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的(de)投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的建发集团是国企还是央企 建发员工有编制吗拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念建发集团是国企还是央企 建发员工有编制吗书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们(men)在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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