金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮穿着高跟鞋的女奥特曼，穿红色高跟鞋的奥特曼(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非(穿着高跟鞋的女奥特曼，穿红色高跟鞋的奥特曼fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)穿着高跟鞋的女奥特曼，穿红色高跟鞋的奥特曼入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它(tā)的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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