金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了(le)解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的(de)国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影(yǐ太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询ng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是(shì)风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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