金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)善哉善哉是什么意思啊，阿弥陀佛善哉善哉善哉是什么意思上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决(jué)策(cè)是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个善哉善哉是什么意思啊，阿弥陀佛善哉善哉善哉是什么意思(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资(zī)本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要善哉善哉是什么意思啊，阿弥陀佛善哉善哉善哉是什么意思非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了(le)这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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