金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们(men)会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(sh香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年ì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年一(yī)种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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