金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的(de)话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(z巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么hè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么