金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(ji睡午觉和不睡午觉有什么区别，为什么不爱午睡的孩子智商高ù)在(zài)我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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