金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的(de)服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给了(le)他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(d始祖鸟什么档次 穿始祖鸟是有钱人吗e)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发(始祖鸟什么档次 穿始祖鸟是有钱人吗fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他(tā)人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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