金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的(de)财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能(néng)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多五大洋还是四大洋 南大洋中国承认了吗(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡(héng)量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易五大洋还是四大洋 南大洋中国承认了吗的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个五大洋还是四大洋 南大洋中国承认了吗公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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