金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去(qù)应对(duì)客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他(tā)们相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们(men)是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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