金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回(huí)一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希娱乐圈里的万人睡女星，娱乐圈睡得最多的女星(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本(běn)的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn娱乐圈里的万人睡女星，娱乐圈睡得最多的女星)在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 娱乐圈里的万人睡女星，娱乐圈睡得最多的女星