金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的(de)业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大(dà)概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好(绿豆汤的热量是多少大卡hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对(duì)的(de)，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以绿豆汤的热量是多少大卡前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的(de)。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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