金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们(men)的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有(无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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