金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的(de)这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们(men)从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而概率分布函数右连续怎么理解，什么叫分布函数的右连续且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì概率分布函数右连续怎么理解，什么叫分布函数的右连续)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

<概率分布函数右连续怎么理解，什么叫分布函数的右连续strong>　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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